"איפה שיש פיתויים יש מתפתים"

"אם אתם חושבים שהולילנד זה מקרה ייחודי – אתם ישנים. יש עשרות מקרים כאלה בארץ שמי שמשלם עליהם זה אנחנו (הציבור)", כך תיאר מוטי ששון, ראש עיריית חולון, את משבר השחיתות שבו נתונים רבים מהפרויקטים הגדולים בארץ. דבריו נאמרו במסגרת יום עיון מיוחד שנערך בשבוע שעבר (15.04.10) במכון טכנולוגי חולון (H.i.T) בשיתוף עם העמותה לניהול פרויקטים בישראל (PMI).

דברים נוספים שנשמעו במסגרת יום העיון חשפו את אחורי הקלעים של פרויקטים ממשלתיים ועירוניים בישראל, מהמאבק המתמיד בין חברי ההנהלה, דרך היווצרותה של "אומנות" פוליטית חדשה לטיפול בבירוקרטיה ועד שחיתות מוסרית, אך לבסוף גם הדרך הנכונה שיש לצעוד בה ואף כמה נקודות אור ראויות להערכה. ח"כ איתן כבל הבהיר שאין לערבב בין מושגים שונים – שחיתות היא שחיתות, יש בירוקרטיה של מערכת ויש פוליטיקה שהיא טובה ופוליטיקה שהיא רעה.

"בסופו של עניין כולנו נותני שירותים וכולנו מקבלי שירותים, ובכל פעם אתה נמצא אצל מישהו אחר", אמר ח"כ כבל, תוך שהוא מנתח את הבעיה בשלבים: "ראשית, יש בעיית משילות. אין כמעט אפשרות לשר שמגיע להגדיר את היעדים שלו ל-4 השנים הבאות. אין יכולת לנהל כמעט לחלוטין שום מערכת כשהאנשים שאמורים לפעול בתוכה יודעים שהשר שפועל בתוכה כמעט לא במשחק. הדבר השני זה הממשלה. המדינה היא אחד הגורמים, אם לא [הגורם] הראשי, שהוא לא אמין במערכת יחסים אל מול השוק. במוסר תשלומים [זה מתבטא] כשאתה חייב לממשלה כסף – היא שותה לך את הדם אחרי שהצרה את הקשית".

יעקב (יאשה) חאין, סמנכ"ל פרויקטים בחברת החשמל, תיאר את המציאות הפרויקטלית בחברת החשמל כסביבה רוכשת וגועשת: "מהזווית שלי אני חושב שחברת החשמל היא בין הגופים הפוליטיים ביותר בישראל. יש מלחמה מי יהיה מנהל הפרויקט, מי ידווח למי וכמה. יש דירקטוריון שבו כל אחד בודק מה רמת החשיפה שלו ואת הביטוח שיש לו במקרה שתובעים אותו". לדבריו, רשות החשמל טוענת שהפרויקטים בחברת החשמל הם כישלון "או בזמן, או בתקציב [...] לא חסר", דבר שחושף את הדירקטוריון לביקורת רבה בעיקר בתקשורת. "אנחנו צריכים לגייס מיליארדים וזה מאבק מתמיד בין דירקטוריון הנהלה ורשות החשמל – מאיפה לקחת את הכסף", אמר.

חאין מתאר גם את המאבקים בין המפלגות בממשלה שמשפיעים מאוד על מה שמתרחש בחברת החשמל. "האג'נדה של השר משפיעה על הפרויקטים שלנו, ומסביב יש ציבור לקוחות שבדרך כלל לא מודע [למה שקורה]".

גם ששון לא מרוצה, בלשון המעטה, מההתנהלות הפוליטית. "כשאני שומע החלטות ורואה את השרים, אני בכלל לא מעוניין לדבר איתם. אני מדבר עם הפקידות הבכירה, המקצועית. הפוליטיקאי יגיד לך מה שאתה רוצה לשמוע, אבל הפקיד המקצועי [זה משהו אחר]". עוד המשיך ששון באומרו כי "יש פוליטיקה שהיא אחרת – כזו שמייצגת אינטרסים. זו פוליטיקה לגיטימית. אבל הפוליטיקה שאני נתקל בה היא איומה" (קריאה בקהל: "זה לא פוליטיקה, זה פשע").

לדברי ששון אין פרויקטים שאין בהם טובות הנאה. "אלה שמנהלים פרויקטים חושבים כמה צעדים קדימה, איך לשלש את ההכנסות שלהם". ששון התייחס גם לבדק בית שעשה אצלו בחולון כדי לטהר את השחיתות, אך נמנע מחשיפת פרטים שיוכלו לשמש נגדו כפגיעת לשון הרע. "אני לא אספר כמה 'ניקיתי בעירייה' (אנשים מושחתים), עשיתי חקירות", והוסיף: "להגיד לכם שהעיר שלי נקייה – לא יודע". אולי מהיבט השחיתות העיר חולון לא נקייה לגמרי, אבל ייאמר לזכותו של ששון שלפחות הצליח לנקות את רחובות העיר ולשתול בהם המוני פרחים. מי יודע, אולי הכול מתחיל באיכות הסביבה.

עם קביעה זו דווקא לא מסכים חאין שטוען שלא משנה עד כמה הפרויקט שבונים "יפה וסקסי", המשרד להגנת הסביבה תמיד יהיה נגד. "זה משרד שאנחנו איתו באיזה אנטגוניזם", סיפר. ח"כ כבל הגיב לדבריו של חאין בטיעון נגדי: "אני לא מסכים עם יאשה (חאין) לגבי העניין של המשרד להגנת הסביבה שעושה הרבה פחות ממה שמצופה ממנו. איך בנו לפני שהיה המשרד להגנת הסביבה? בא שופל ונסע".

הפיתרון לשחיתות

"לקחו בקבוק ריק, הכניסו לתוכו זבובים ודבורים והצמידו את תחתיתו לחלון", מספר חאין. "לאחר זמן מה הדבורים מתו, אך הזבובים שרדו. הדבורים ידעו שיש יציאה ממקום אחד בלבד ולכן ניסו לצאת מהתחתית אבל נתקעו בחלון ומתו. הזבובים לעומתם, לא ידעו מאיפה לצאת אז סתם הסתובבו ונשארו. לכן, אם אתם מחשיבים את עצמכם כדבורים, אז תיקחו כמה זבובים לצוות שלכם", ממליץ חאין שמנהל בחברת החשמל מעל 2000 עובדים.

"לפעמים אנו כל כך שקועים בפוליטיקה מגעילה שאנחנו שוכחים לשאול את עצמנו בשביל מה אנחנו עושים את זה", מסכם חאין ונותן טיפ אחד אחרון: "הכי חשוב זה אמינות. כשאנשים אומרים שמה שאמרת עשית, אז אנשים מעריכים את זה. הבסיס להצלחה זה נושא של אמינות. זה מתכון להצלחה בפרויקטים".

ששון, שהתחיל את דרכו הפוליטית לאחר מלחמת יום כיפור כאשר הצטרף למפלגה שהאמין בה מתוך רצון אמיתי לשנות את פני ההנהגה בישראל, רואה את המצב מנקודת מבט שונה: "לי אכפת ממך, לך אכפת ממני – זה מעיד על החוסן של החברה [...] אם אנשים רציניים יצטרפו לפוליטיקה, אז הפוליטיקה תיראה כמו שאנחנו רוצים. אני מאמין בדור הצעיר ומטפח אותו".

אחרון לדבר היה ח"כ כבל שסיפר כי בעיה מרכזית בישראל היא שיש יותר מדי בירוקרטיה: "יש גופים שהפכו את השיח עם הבירוקרטיה לאומנות. יש חברות שיש בהם סמנכ"ל רגולציה. זה מישהו שיודע לדבר עם הבירוקרט. הוא מסתובב בין הפקידים ויודע איפה מערכות הכוח. האם המנהל חשוב, או המזכירה שקובעת לו את הפגישה [...] בדרך כלל זו המזכירה".

"אנחנו הפוליטיקאים בסוף לטוב ולרע הפנים של החברה הישראלית", מסכם ח"כ כבל. "אני הייתי איש דתי מאוד, וידעתי שכשאתה מסתובב עם כיפה מצפים ממך יותר. אותו דבר עם פוליטיקאי: כשבחרת להיות שליח ציבור הציפייה ממך היא להיות יותר ממה שנדרש".

תגיות: מכון טכנולוגי חולון, איתן כבל, מוטי ששון

עוד כתבות נצפות...